Quelques commentaires induits par l'émission Savoir Plus Santé du 20/11/04
Enfin une excellente émission
sur la schizophrénie
C'est simple, c'est direct, c'est compréhensible et c'est dépouillé
du verbiage politique implicite habituel
Il n'y a d'ailleurs rien d'étonnant à ce que la qualité
soit présente par le choix des interlocuteurs et
en particulier de M. le psychiatre Christophe Lançon du service
du Professeur Scotto au CHU
Sainte-Marguerite de Marseille
On ne peut que recommander l'ouvrage de cette équipe de Marseille
:
"Les Schizophrénies Aspects actuels de Jean-Claude Scotto
et Thierry Bougerol"
récapitulant au travers de 19 exposés tous les aspects
de la maladie, des traitements, et de l'état actuel
de tout ce qui est possible.
Cet ouvrage est clair, objectif et compréhensible aux parents
On retrouve donc également dans cette émission la même
objectivité, la même clarté, la même sincérité
Voici quelques commentaires à
chaque thème développé
-26 points relevés notés en gras
-quelques commentaires en italique foncé
Vous trouverez également quelques commentaires hors émission
sur des cas vécus
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Sondage sur public divers sur leur perception de la définition de la schizophrénie Toutes sortes d'avis tout à fait conformes à la réalité A noter que ces avis là ne sont pas trop méchants, car certaines remarques d'internautes sur ce sujet sont bien pire et parfois de nombreux commentaires de journalistes sont complètement débiles en particulier dans toutes ces émissions de débats et autres déballages à la mode A se demander s'il ne faudrait pas envoyer systématiquement à tous ces détracteurs de la maladie un résumé de cette émission de manière à leur faire comprendre ce qu'est réellement la schizo |
| Commentaires:
Ce serait peut-être à vous, psychiatre, de donner un autre nom à cette maladie , si possible un nom très ésotérique,comme vous en avez si souvent l'art, de manière à ce que le moindre pékin ne puisse la prononcer Cela éviterait cette catastrophique image de la schizo donnée par tous ces journalistes et intervenants divers dans les médias |
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Dangerosité nulle, exceptionnelle , plutôt inférieure à la population dite standard Grande sensibilité des patients Bravo pour avoir osé le dire, car c'est la croyance inverse et effectivement, quand on côtoie des schizophrènes depuis de nombreuses années, on s'aperçoit qu'il s'agit bien là d'une idée préconçue |
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Description de la maladie par des anciens schizos Remarquables comme description Bravo pour ces deux ex-patients qui ont eu
le courage d'exposer leur état
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| Commentaires:
Il est à noter que, là, nous avons deux schizophrènes autonomes et pratiquement guéris puisqu'ils ont conscience de leur état et que manifestement ils le dominent. C'est l'exemple même de ce qui devrait être fait en matière de réhabilitation psychosociale et qui malheuresement est très peu réalisée en France |
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Multiples questions aux deux ex-patients montrant qu'on peut très bien vivre si on est correctement traités Oui, mais combien en France? Et dans quel environnement? |
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Diagnostic précoce: Fuir ses amis, Attitude fuyante, Logique propre irréaliste, Ruptures Bizarreries, Etc Le repérage précoce est absolument indispensable Avoir des liaisons médecin scolaire - psychiatre Il est donc nécessaire d'avoir un repèrage à l'école, des relais étudiants - hôpital L'exemple donné dans cette émission de liaison médecin / psychiatre est vraiment unique, c'est très bien mais combien en existe-t-il en France? |
| Commentaires:
Encore faudrait-il qu'il y ait un médecin scolaire dans les établissements scolaires ! Et d'après notre exemple vécu, on n'en a jamais vu la moindre silhouette Par ailleurs, les professeurs eux-mêmes pourraient détecter ces anomalies de comportement ; encore faudrait-il qu'ils soient disponibles pour cela et non pas plutôt à essayer de faire leurs cours dans de bonnes conditions Combien d'associations de parents d'élèves s'occupent de ces problèmes ? Combien s'intéressent-elles à l'état mental de leurs propres enfants ? Il vaut mieux ne pas le dire et continuer à laisser faire cette destruction mentale de nos enfants dans ces établissements sans aucun secours quand il en est encore temps ! Comment se fait-il qu'aucun psychologue ne soit détaché dans les établissements pour faire un prédiagnostic ? Le sont-ils capables d'ailleurs de par leur formation ? Et quand par hasard, cette détection a été faite (en général par les parents) qu'offre le domaine public de la Santé ? Un service dit psychologique d'assistance tenu par un psychologue en général frais émoulu de l'université et où ses connaissances sur la chizophrénie sont vraiment élémentaires voire nulles ! Il s'agit le plus souvent de sorte de grande crèche où on y met toutes sortes de futurs prédisposés aux maladies psychiques mais sans détection et soins On est très loin de la situation exposée dans l'émission !! Et là encore, ce sont les parents les principaux responsables pour leur laxisme à résoudre les problèmes de leurs enfants Que cela fasse plaisir ou non, on confie nos enfants à l'éducation, ce n'est pas pour les laisser devenir malades sans détection et sans secours. Un peu moins d'utopie et de politique et un peu plus de pragmatisme, cela ferait un énorme bien à nos rnfants |
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Les différents types de shizo -La paranoïde comme la persécution p.e. -L'hébéphrènie avec son absence d'intérêt, d'utilisation de ses ressources -Le désorganisé surtout sur le mode de pensée Tout cela c'est clair et net et cela devrait permettre à tout l'environnement de l'étudiant de faire cette détection précoce de la maladie |
| Commentaires:
Il n'en est rien sauf exception, tout au moins en région parisienne |
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La souffrance "ça ne sert à rien de vire dans ces conditions" (d'exclusion totale, de manque de soins, de manque d'empathie, de ces médias calamiteux désignant le schizophrène comme responsable de tous les drames de la société ,etc ) C'est rare qu'un émission fasse bien
ressortir les cause des suicides
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Les poussées délirantes Il faut absolument apprendre à les reconnaître pour les éviter C'est très bien, il s'agit là déjà de tout un vaste programme de réhabilitation |
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Le cannabis Exposé des ravages dus à cette drogue comme d'ailleurs les autres , mais ce qu'il y a de terrible c'est que ce cannabis toléré par la société provoque de véritables ravages Il semble bien que le chiffre du nombre de
patients soit énorme et qu'il serait le double du taux normal d'une
société saine
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Là encore les parents au nom d'une certaine idéologie de la libre dépendance de ses propres actes et en particulier de la liberté de prendre ou non des drogues mêmes dites douces, laissent leurs enfants devenir des malades dans ces structures éducatives où le contrôle est plus que laxiste Quand leur enfants atteindra les 25ans environ et que la schizophrénie sera bien là , il sera trop tard pour gémir ! S'en rendront-ils compte seulement? |
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On ne naît pas schizo, tout au plus a-t-on une prédisposition En dehors de quelques cas comme indiqué
dans l'ouvrage "Les Schizophrénies Aspects actuels de Jean-Claude
Scotto et Thierry Bougerol " , il y a quand même un très faible
% d'origine génétique
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| Commentaires:
En attendant pour la majorité des enfants, on ne naît pas schizo Il s'agit là d'une vérité que personne en France ne connaît, au contraire la vérité commune est que tout schizo est issu d'un parent lui-même schizo ou à forme discrète de schizophrénie Le résultat est terrible : Il faut cacher cette "tare" à tout le monde pour ne pas nuire à son évolution professionnelle, à ses autres enfants
Allez donc dire à ses dirigeants d'entreprise qui dressent leurs
cadres à être motivés comme par exemple en leur faisant
faire des circuits de 'rafting' ou autre fantaisie du même genre
!
Par contre quand vous avez 55/60 ans et un seul enfant, vous ne risquez plus de vous nuire ni à vous ni à vos enfants, alors pourquoi vous ne vous occupez-vous pas de l'avenir de votre enfant en vous regroupant au sein de la Soc's ?
A noter que certaines associations de parents de schizos ne semblent pas
connaître cette vérité, sinon elles auraient
fait depuis longtemps des structures de réhabilitation
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Les traitements Le traitement et le suivi psychologique permettent une stabilisation et un accompagnement social Très bien, cela se fait à Marseille mais dans combien d'autres CMP? |
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Dans le département de la région parisienne où je vis, je ne connais aucun cas de ce genre ou bien alors c'est franchement se moquer du monde! |
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Les effets secondaires Attention aux effets secondaires, de nouveaux médicaments les réduisent énormément Très bien pour Marseille, mais pourquoi
laisse-t-on l'usage de l'Haldol et de ses effets secondaires irréversibles
après 5 ans d'usage?
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| Commentaires:
Alors dans ce cas, pourquoi ne les considère-t-on pas comme des handicapés définitifs ? Car on voit mal un patient circuler dans la rue avec des grimaces ou des mimiques difficilement supportables A noter qu'aux USA on n'hésiterait pas à essayer de les récupérer socialement puisqu'on n'hésite pas à faire travailler des patients qui ont assez souvent des petits délires comme entendre des sons ou avoir des visions ; là-bas on ne serait pas gêné par ces mimiques, tout au plus essaierait-on de trouver des emplois avec environnement adéquat Ce n'est pas le cas en France ; quand par exemple vous demandez à une association généreusement gâtée par les pouvoirs publics d'accueillir votre enfant parfaitement capable de travailler (même à salaire nul), ne serait ce que pour aider ses proches , c'est un refus catégorique : "nous ne savons pas comment traiter ce genre de patient" Sous-entendu, ils sont dangereux et trop anormaux pour que nous risquions de les prendre à notre service Même une association particulièrement favorisée par les pouvoirs publics n'admet pas la cohabitation de patients multiples s'entraidant dans leur propre établissement ! Et le fait d'en admettre un serait une ouverture à admettre une communauté de patients à maladies différentes avec un risque certain de ne plus être maître de ses propres budgets généreusement offerts par l'Etat pour ses propres malades On est en plein dans l'égoïsme forcené qui ne dit pas son nom |
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Les nouveaux traitements Effets positifs d'après les ex-patients Pas de tremblements Diminution des phobies, amélioration de la concentration Etc Aux USA, les psychiatres pratiquent des pauses
de 6 mois pour diminuer, voire supprimer cet impact des effets secondaires
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Eviction des parents A Marseille les parents sont associés à la récupération de leurs enfants On estime que cela provoque 50% de rechutes en moins! Jusqu'à maintenant les parents étaient
considérés responsable et finalement l'ennemi du patient
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C'est très bien ce qui se fait à Marseille, mais pourquoi pas ailleurs? Il faut d'ailleurs signaler l'extraordianire inertie des associations ! Mais cela exigerait des précisions sur cette association parents-psychiatres S'agit-il de parlottes ou d'intructions aux parents sur leur attitude à avoir envers leurs enfants ? Ou de véritable début de réhabilitation comme aux USA, Canada, pays nordiques et maintenat Belgique |
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Exclusion dramatique, le SDF Les parents des patients du CMP se sont organisés pour essayer de trouver des logements, des occupations bref pour essayer de les sortir de chez leurs parents ou de l'exclusion totale une fois orphelins Enfin une structure qui a une haute notion des actions à entreprendre et qui commence à mettre en œuvre des actions de réhabilitation |
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On lutte à l'UNAFAM pour mieux intégrer les patients !! Première nouvelle! Cette association
possède 4 établissements qui hébergent très
peu de schizophrènes, lesquels doivent être complètement
autonomes !
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| Commentaires:
D'autre part, ces établissements se font toujours sous fonds publics et avec décisons d'hébergements des services publics Daas, Cotorep … Inutile de préciser que leur durée d'hébergement est particulièrement sujette à caution En ce qui concerne l'intégration des patients, on aimerait savoir de quoi il est question Probablement encore de mots, mais certainement pas d'une action d'envergure comme celle qui se fait aux USA, Canada, pays nordiques |
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30% à 50% ont fait une tentative de suicide Ce chiffre est énorme!
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Il faudrait continuer à développer la prise en charge par les parents, l'aspect des moyens financiers étant très critique Là, c'est un gros problème. L'Etat
s'est emparé de tout le sort de nos enfants et n'y met pas les moyens
sauf pour une seule catégorie de handicaps: le mongolisme et déficients
mentaux
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| Commentaires:
Par ailleurs ,quand vous voulez essayer d'autonomiser votre enfant, vous avez peu de chances d'obtenir des allocations En effet, sa situation financière est connue tout au moins celle des parents et vous avez de grandes chances pour que lors des examens par certaine commission d'attribution votre demande soit rejetée pour implicitement ressources parentales largement suffisantes Le caractère purement d'objectivité médicale est complètement dévoyé Et évidemment aucun contrôle administratif de l'absence de cette objectivité qui devrait être la base première de ces services L'autonomisation des enfants schizos, on s'en balance royalement |
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L'association Solidarité Réhabilitation coopère largement avec le CMP de Marseille Bravo!
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Mais quand on voit ce qui se passe dans l'Aude où une tentative de réhabilitation a été refusée par un service officiel, on est en droit de se demander si cette réhabilitation verra le jour Bravo pour cette association qui au lieu de passer son temps sur le vocabulaire , elle au moins , elle agit ! C'est dommage qu'on ne trouve aucune trace de site sur le web concernant cette association; son cas pourrait sevir d'exemple |
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Hospitalisation: c'est un parcours du combattant 2 certificats médicaux si le patient n'est pas d'accord Alors là, c'est probablement la plus grande hypocrisie générée par des lois encore faite sur une pseudo utopie et ne s'occupant pas de savoir à qui elles s'appliquent |
| Commentaires:
Le pauvre enfant à sa
première crise, quand il est encore temps de le sauver (c'est une
question d'heures, voir l'ouvrage du docteur psychiatre Henri Grivois
"tu ne seras pas schizophrène" ) se voit refuser l'entrée
de l'établissement adéquat déterminé par le
psychiatre traitant sous le prétexte qu'avec ces fameux 2 certificats,
l'autorisation des parents, ce n'est pas encore suffisant
Le résultat est terrible
Il est vrai que les établissements
de la Santé publique ne sont pas adaptés à la réhabilitation
et au sauvetage de votre enfant mais il vaut encore mieux ces établissements
inadaptés que le retour définitif chez les parents
Cette loi est scandaleuse: elle
condamne l'enfant en première crise
Pendant ce temps, des émissions
télé en 2003 crient au scandale parce qu'il y encore des
enfermements autoritaires sans s'occuper des conséquences et surtout
sans mettre en évidence l'abscence totale de moyens immédiats
urgents , quel que soit le nom qu'on peut leur attribuer
Par contre si vous passez dès
l'origine par le CMP, les certificats sont immédiats et les autorisations
en circuit organisé sont rapides
Cette loi vous donne la nausée
Dans la grande majorité des cas, ce sera trop tard, tout cela parce que la bureaucratie doit d'abord être mise en œuvre avant de sauver nos enfants en crise urgente Que ne dirait-on pas si un accidenté
de la route en train d'agonir attendait aux urgences les autorisations
administratives adéquates
"Le premier épisode psychotique
est discret ou explosif mais il déconcerte tout le monde. Face à
ce comportement étrange, le pire est de parler de schizophrénie
car rien n'est encore inéluctable. Cet évènement qui
ne dure que peu de temps, ne doit pas pour autant être négligé.
Eh bien ! En France d'abord la bureaucratie , ensuite les établissements , quand ils existent ! |
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Pas de lien entre schizo et violence Très grande sensibilité des patients Enfin une vérité "évidente"
pour ceux qui fréquentent les schizophrènes et on voit mal
effectivement d'après la nature de leur maladie et de leur encadrement
de vie comment ils peuvent être violents
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Description d'un cas d'appartement thérapeutique Le patient schizophrène y vit mais ne sort que pour acheter ses médicaments L'équipe du CMP passe le voir tous les jours pour vérifier sa prise de médicaments Très bien mais l'activité
du patient est nulle?
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Par ailleurs, comme toujours ces appartements sont la propriété de services de l'Etat avec attribution d'occupation dépendant de service style Cotorep, Conseil Général ou autres Rien ne garantit que votre enfant orphelin y restera à vie, les critères de ces services étant particulièrement opaques En particulier, si votre enfant a quelques ressources, il sera pratiquement éjecté pour laisser la place à un patient dépourvu de ressources Et comme les tuteurs ont autre chose à faire que de s'occuper de la situation civile de votre enfant, ce dernier atterrira dans un asile quelconque de la Dass ou tout simplement dans la rue avec des ressources éventuellement confortables ! On en arrive à l'incroyable système suivant: plus vous avez de ressources, plus vous êtes exclus Par ailleurs, comme il y a très peu d'appartements thérapeutiques, inutile de préciser que les conditions d'attribution sont complètement aléatoires et là aussi comme le reste personne pour aller voir l'objectivité de ses attributions et leur efficacité et leur pérennité Encore là, la lâcheté des parents, inorganisés et faisant confiance en un Etat souverain ne donnant des comptes à personne, surtout pas aux parents et patients |
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Guérison en ville à Faches Tumesnil Principe de soigner immédiatement le patient en ville et hors de chez les parents Très bien, mais aucune précision
sur le nombre et l'état réel des patients
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| Commentaires:
D'autre part,seule une équipe psychiatrique visite chaque jour les patients mais apparemment les parents sont totalement exclus de ce système ! Que fait le patient entre ses 4 murs? Tout cela est très bien de sortir le patient et d'essayer de l'autonomiser mais certainnement pas uniquement par une équipe médicale psychiatrique On voit mal comment le réhabilitation psychosociale pourra se faire C'est dommage, il manque une partie du taitement dans ce programme On retrouve là l'idée de base de toute la psychiatrie française: "moi seul, psychiatre, je suis capable de résoudre le problème de la réeducation psychosociale du patient" |
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Cas de la personne ancien schizophrène se présentant à l'ANPE Patient complètement autonome qui souhaite passer un concours administratif Il s'agit là du cas très exceptionnel
et qui devrait être généralisé qu'il soit autonome
ou pas comme aux USA
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| Commentaires:
Ainsi si un schizophrène stabilisé présente parfois des petites crises de quelques minutes (écoute de voix, visions bizarres), il sera vite expulsé contrairement à ce qui se passe aux USA Par ailleurs, comme la maladie ne peut pas être camouflée, il est certain qu'en France le dossier de candidature n'ira pas plus loin que le bureau du premier examinateur de CV C'est bien pourquoi cette jeune femme se présente pour les concours administratifs, il n'y a pas d'autres chances pour elle ! On est très loin du système américain où les structures interdépendantes psychiatres-parents ont leurs propres circuits de recherche de travail et où les établissements multiples et divers permettent d'embaucher des schizophrènes Là bas, on est très loin du système français où même certains handicaps qui prennent à eux seuls toute la majorité des fonds publics n'osent même pas embaucher dans leur CAT des schizophrènes très stabilisés et compétents qui pourraient aider leurs progénitures dans les meilleures conditions possibles Même entre parents de handicapés c'est l'égoïsme extrême et le chacun pour soi |
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Le système de soins favorise l'exclusion (SDF) et les patients meurent de maladies physiques C'est terrible mais on ne voit pas comment il peut en être autrement sinon mettre sa tête dans le sable comme une belle autruche enrubannée de jolis principes mais complètement à côté du sujet |
| Commentaires:
Bravo pour le courage de cette émission ! Quand vous affirmez ces horreurs sociales, les parents concernés vous regardent avec incrédulité en se demandant si vous n'êtes pas cinglé! Et pourtant on ne voit pas pourquoi il pourrait en être autrement surtout avec la loi XXX (dont il vaut mieux ne pas citer le nom tant elle est inique aux handicapés psy) Encore une loi qui ne s'occuppe pas de savoir à qui elle va s'appliquer et on préfère au nom de l'utopie laisser le patient en pleine crise se débrouiller tout seul sans le moindre secours d'urgence Cela s'appelle non assistance
à personne en danger
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La Recherche Exemple d'expérimentation sur plusieurs patients sous un flux cervical d'ondes très spécifiques Très intéressante cette
expérimentation et nous ne pouvons que la soutenir car enfin, une
tentative originale autre que la sacrée sainte action sur la dopamine
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C'est une maladie comme les autres Merci aux participants de cette émission, enfin une vérité qui ne peut qu'apparaître à tous ceux qui vivent avec des schizophrènes |